我們這些人是體制內(nèi)的，我們不想革命，希望穩(wěn)定。作為一個研究工作者，我研究事情發(fā)展的規(guī)律性，順應(yīng)歷史潮流，能夠做多少做多少，而不是先去估量我有可能成功還是不能成功，但是我可以很清楚地認識到，不改革是死路一條。

　　我一直反對政府越位干預(yù)市場。

　　這幾年，政府又在大力補貼技術(shù)創(chuàng)新，但科學(xué)和技術(shù)是兩碼事，科學(xué)研究是有外部性的，沒法說發(fā)現(xiàn)某一個數(shù)學(xué)定理你就能得多少錢的回報，所以應(yīng)該由政府負責(zé)投入，但技術(shù)創(chuàng)新是由市場獎勵的，政府拿出幾千萬、上億的錢去獎勵一種技術(shù)是沒有道理的，技術(shù)創(chuàng)新為什么要政府拿錢去獎勵呢？

　　政府有什么本事判斷哪一種技術(shù)是有前途的呢？你可以說某種技術(shù)本身也許是先進的，但它在市場上能不能成功沒有任何人能夠知道。

　　我們現(xiàn)在都是政府說要發(fā)展什么技術(shù)，然后就大量地給錢，最后的結(jié)果是什么？你看看我們的光伏產(chǎn)業(yè)已經(jīng)成了什么樣了。

　　不止光伏，現(xiàn)在全國都在做LED，最厲害的可能是我的家鄉(xiāng)常州，要成為LED世界之都。但是，因為資源是稀缺的，給了這個企業(yè)資源，那個企業(yè)就拿不到。
　　現(xiàn)在整個江蘇都是這個情況，光施正榮就有200億元資金窟窿，所以政府也拿不出錢來支持LED產(chǎn)業(yè)。

　　昆山一家LED公司想到外地融資，廣東那邊說，你把公司搬到廣東來我們就可以投錢，但當(dāng)?shù)卣f你不能搬走，你搬走我給你的幾個億就白給了。所以這種政府介入投資的模式本身就極不正常。

　　政府是肥水不流外人田。

　　科技部搞了一個電動車的十城千輛計劃，現(xiàn)在大概有20多個城市都在搞。中央政府、地方政府各拿一部分錢來補貼，十城千輛總共就是一萬輛轎車。

　　目前，兩三萬輛車應(yīng)該說就達到了最低的經(jīng)濟規(guī)模了，可是現(xiàn)在一點兒用都沒有，各地都把單子給本地企業(yè)了。二十幾個一千輛，就達不到有效規(guī)模，這個錢是白花了。

　　制造業(yè)只要規(guī)模上去，成本就下來了，但每個企業(yè)都拿一千輛的訂單有什么用？

　　這種事情因為節(jié)約能源、減少污染，政府是可以給補貼的，一般的原則是一進入競爭就不能補貼了，但我們不是，政府還會決定把錢給哪個品牌，這是違反公平競爭法的。

　　按市場經(jīng)濟的做法，應(yīng)該補貼需方，然后通過市場購買，哪家好買哪家的。

　　家電下鄉(xiāng)也是有問題的。有些品種本來就已經(jīng)要淘汰了，因為家電下鄉(xiāng)，實質(zhì)上維持了它的生命周期，但花的是納稅人的錢，所以還牽扯到所謂分配改革的問題。

　　分配改革上的問題很大，老是說要政府掏錢，結(jié)果是稅加得那么重，哪是解決問題的辦法？

　　一些小企業(yè)主私下里也跟我反映（他們不敢公開說），說我們這些行業(yè)領(lǐng)頭的人都得到政府很多關(guān)愛，但他們根本體會不了我們的困難。

　　我2004年到浙江調(diào)查的時候，就發(fā)現(xiàn)從省里一直到縣里，都有要扶植的企業(yè)名單，這本身就違反了市場競爭的基本原則，但是大家見怪不怪，認為當(dāng)然的，這表示政府多么注意扶持民間企業(yè)！

　　為啥老百姓掙的錢越來越少？

　　剛才講到分配改革，分配制度有什么問題呢？根本問題是我們的增長模式有問題。

　　從投入方面看，資本的比重越來越高，勞動的比重越來越低。結(jié)果在分配上，資本的收入就越來越高，而勞動的收入越來越低。

　　而資本又是普通老百姓根本擁有不了的，資本的擁有者第一位是政府，第二位是企業(yè)，企業(yè)又以國有企業(yè)為主，私營企業(yè)是一些受到政府扶持的企業(yè)，結(jié)果收入分配就向政府傾斜，向國有大企業(yè)傾斜。

　　所謂轉(zhuǎn)變經(jīng)濟增長模式，就是要降低投資在整個增長中的貢獻，要提高效率，或者技術(shù)進步。具體來說，就是要提高在增長中有知識、有技術(shù)的勞動力的比重和專業(yè)人員的比重。從分配上說就是勞動者的比重要進一步提高。

　　轉(zhuǎn)變增長模式不是喊個口號，黨中央做個決定就行了，那是要做很多工作的。

　　除了市場上要優(yōu)勝劣汰之外，對勞動者要進行培訓(xùn)，要普及義務(wù)教育。日本人從明治維新開始重視教育，搞了兩三代人經(jīng)濟才起飛，我們現(xiàn)在大量的農(nóng)民工連九年義務(wù)教育都沒有接受。
　　廣東大量的農(nóng)民工子弟，（當(dāng)?shù)卣疀]有將農(nóng)民工子弟的教育與本地人子弟的教育一視同仁）當(dāng)?shù)卣f，農(nóng)民工子弟應(yīng)該回到家鄉(xiāng)去讀書?，F(xiàn)在第二代、第三代農(nóng)民工子弟哪回得去了？結(jié)果社會問題就不斷發(fā)生，打群架什么的在廣東經(jīng)常出現(xiàn)。

　　外地人的孩子也無法就業(yè)，本地人靠房子獲利，兒子、孫子根本不用工作，也不學(xué)習(xí)，賭錢，所以一個小事就能引起幾千人打起來。

　　現(xiàn)在有些企業(yè)主動辦職業(yè)技術(shù)類大學(xué)，目的就是培養(yǎng)高水平的技術(shù)工人，盡可能實現(xiàn)生產(chǎn)自動化。這本來是件好事，但有的民辦大學(xué)是打著辦學(xué)的名號拿地。這事很復(fù)雜，你說哪個企業(yè)該表揚也很難說。

　　我們在互聯(lián)網(wǎng)應(yīng)用方面有幾個數(shù)字，已經(jīng)連續(xù)三年在世界的排名下滑。我們現(xiàn)在的平均帶寬還達不到世界平均水平的80%，上網(wǎng)人數(shù)占全民的比例正在下降，到40%（5億人左右）增長就很慢很慢，但人家還在增長，原因是什么呢？

　　就是因為我們的信息化成本太高，比如說我們的光纖基干網(wǎng)，以我們的人數(shù)，一條就夠了，算上戰(zhàn)備，兩條就夠了，但我們?nèi)珖^去弄了六條，現(xiàn)在正在另建廣電的一條。政府把市場分隔了。

　　搞電子政務(wù)的時候，各個機關(guān)都搞自己的系統(tǒng)，最后這些系統(tǒng)連不起來，而且有意不讓它連起來，比如說公安部掌握的企業(yè)信息和商務(wù)部掌握的互相不通，都作為自己的財產(chǎn)壟斷起來。

　　根本的問題在于，政府不應(yīng)該管那么多。

　　美國就一個商務(wù)部，商務(wù)部是管市場的，不管企業(yè)，我們不是，一直管到企業(yè)去了。不僅是商務(wù)部，科技部、財政部、工信部都這樣啊，因為有了權(quán)就有錢。

　　為什么要頂層設(shè)計呢？就是因為存在這些問題。整個改革如果不能向前推進，要一個個解決這些問題根本沒有辦法。

　　現(xiàn)在問題又成堆，所以需要研究，需要從問題出發(fā)去找出體制的原因，然后梳理，根據(jù)輕重緩急、配套關(guān)系，搞出一個所謂的路線圖。

　　經(jīng)濟工作會議要求今年要拿出路線圖來，要明確提出總體方案、路線圖、時間表。我認為這事不可能由國務(wù)院來做，還是要由黨中央直接來做。

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