6月11日，貨幣政策委員會委員、中國經(jīng)濟體制改革研究會副會長樊綱在北大匯豐商學院出席了“留美經(jīng)濟學家年會”。

　　相比時代周報記者在2014年底見到的、意氣風發(fā)的北大匯豐商學院教授樊綱，上任貨幣政策委員會委員一年來的樊綱，白發(fā)略增、皺紋更為深刻，并且神情略顯疲憊—在過去一年當中，宏觀經(jīng)濟下行、金融市場劇烈波動，顯然每個關(guān)心中國經(jīng)濟的人都并不輕松。

　　在回答時代周報記者“何時調(diào)整期能過去”的問題時，樊綱表示，上一輪中國經(jīng)濟的調(diào)整期是“一次過熱”，經(jīng)濟調(diào)整進行了八年；而此次調(diào)整期是兩次經(jīng)濟過熱的疊加，“這個時間不會短”。

　　在時代周報記者追問“一線城市房價是否有泡沫”時，樊綱給了一個意味深長的答復：如果三五年之后購買力不足以支撐樓王，那就是有泡沫，但現(xiàn)在他們預測能夠支撐。
　　
“好的企業(yè)是不會倒的”

　　時代周報：你怎么看“中國經(jīng)濟目前處于調(diào)整期”這個觀點？

　　樊綱：我們過去兩次經(jīng)濟過熱，那么多過剩產(chǎn)能，說明目前確實是調(diào)整時期，別的國家搞市場經(jīng)濟，都是有周期，怎么可能中國就沒有？中國也會減速，軟著陸—但無論如何都要應對那些產(chǎn)能和債務的問題。

　　目前需要應對的問題，很大一部分是過去多年的經(jīng)濟過熱造成的。就像發(fā)達國家以前出現(xiàn)的砸機器“倒牛奶”現(xiàn)象，類似情況在中國也發(fā)生了，就是要消除一些過剩產(chǎn)能。加上我們還有政府—特別是地方政府的問題，以及國企的問題，所以積累起來的產(chǎn)能過剩特別嚴重。

　　時代周報：去過剩產(chǎn)能會不會誤傷實體經(jīng)濟的非過剩產(chǎn)能？

　　樊綱：如果經(jīng)濟不是軟著陸，而是硬著陸，誤傷就嚴重。

　　“硬著陸”會是經(jīng)濟的過度調(diào)整—經(jīng)濟調(diào)整的深度大于實際所需要的，一下子就進入經(jīng)濟危機和負增長。但從目前的情況看，中國經(jīng)濟還是正增長，只是比此前慢一些。從這個角度看，中國經(jīng)濟還不算硬著陸。

　　當然拖的時間過長，中國也會有經(jīng)濟過度調(diào)整，以及一些誤傷。

　　不能簡單地只是說“去產(chǎn)能”，也要產(chǎn)能重組—很大一部分產(chǎn)能需要重組。這是其一。

　　其二，好的企業(yè)是不會倒的，對于真正好的企業(yè)來說，現(xiàn)在是其他企業(yè)“調(diào)整”的時期，也正是他們低成本擴張、收購別人的時刻。所以目前特別應該鼓勵好的企業(yè)去收購一些產(chǎn)能。

　　其三，一些新的產(chǎn)業(yè)在發(fā)展，包括創(chuàng)新產(chǎn)業(yè)、新的服務業(yè)等仍然在持續(xù)發(fā)展，即便制造業(yè)看上去“傷筋動骨”了，但消費品制造仍然需求不錯，滿街跑的、送淘寶快遞的那些車，那里面裝的不都是中國制造嘛？—中國的消費每年都以10%左右的速度增長，因此不必太悲觀，調(diào)整過后產(chǎn)業(yè)會更好。

　　第四點，非常重要的是—調(diào)整期大家都在干正事了。以前“優(yōu)勝劣汰”雖然一直被提起，但在經(jīng)濟過熱的時期，大家都有碗飯吃，誰被優(yōu)勝劣汰呢？有些企業(yè)吃得差一點，但仍然能夠活著，仍然有碗飯吃，誰都不去提高效率，有碗飯吃他們就不去動這個腦筋、進行創(chuàng)新。

　　非得逼到調(diào)整期的時候，大家才真正地動腦筋。

　　上一次也是這樣。上世紀90年代，也是逼到最后，大家都開始動了。產(chǎn)業(yè)也調(diào)整了，企業(yè)自己的行為也調(diào)整了，那些發(fā)昏的事情也不做了，認真考慮怎么去調(diào)整自己的效率，改革自己的管理。

　　所以上次到最后，雖然發(fā)生了通貨緊縮，但經(jīng)濟情況并不糟糕。我們2002年左右的研究顯示，雖然通貨在緊縮，但是企業(yè)的利潤卻在增長，企業(yè)投資開始提高。這說明它的效率真正提高了、改進真正發(fā)生了。

　　所以，要看到危機的積極效果。丘吉爾曾經(jīng)說過，“不要浪費每一次危機”，危機當中，會逼著大家做一些正確的事情。

　　
“不要期待中國的房子比外國便宜”

　　時代周報：中國經(jīng)濟調(diào)整期會有多長？

　　樊綱：我無法準確判斷。

　　演講中我作了比較，上一次中國經(jīng)濟走出調(diào)整期用了八年，經(jīng)濟下降了用五年，經(jīng)濟不下降了之后，又在底部徘徊了三年。

　　但需要強調(diào)的是，上次調(diào)整期需要處理的是“一次過熱”—1992年一次增長速度14%；這次調(diào)整期則需要處理兩次過熱：2007年一次14%，后來又搞刺激政策，2010年又經(jīng)歷了一次GDP增長10%以上，那這個時間可能不會短，上次是八年，是不是這次也是八年，我說不好，更長一點，還是更短一點大家來判斷。

　　總之，現(xiàn)在還有很多問題有待處理，而這次問題在一定意義上比上次調(diào)整期更嚴重，就是產(chǎn)能過剩。債務問題可能不如上次嚴重，上次因為沒有規(guī)矩，地方政府的借款不良貸款占了50%，特別嚴重。但產(chǎn)能過剩可能比上次嚴重，而且，現(xiàn)在很多產(chǎn)能過剩問題才剛剛開始處理。

　　時代周報：最近信達等企業(yè)在各個城市制造地王，這一現(xiàn)象對實體經(jīng)濟的影響會有多大？

　　樊綱：永遠有這個問題—制造業(yè)發(fā)展、實體經(jīng)濟發(fā)展的確會受到房價的影響。

　　不過，住房在一定意義上也是實體經(jīng)濟，住房也是實體經(jīng)濟，只不過它是資產(chǎn)。在我們現(xiàn)在這種土地結(jié)構(gòu)和人口結(jié)構(gòu)下，特別容易產(chǎn)生房地產(chǎn)泡沫。

　　我們的整個房地產(chǎn)市場是分裂的。目前中國市場的真正分裂在于什么地方呢？是區(qū)分人口流入城市和人口流出城市，在那些增長很快、提供的就業(yè)機會很多、人口大量流入的城市，比如說深圳，土地稀缺就特別嚴重。不要忘記中國是土地最稀缺的國家之一，人均可居住面積是世界平均數(shù)的1/3，所以在一定意義上，中國的土地稀缺性一定是高的。那么當然，不斷出現(xiàn)地王的這種現(xiàn)象也說明，我們的市場有很多供求關(guān)系不均衡的地方。

　　時代周報：一線城市的房產(chǎn)市場有沒有泡沫？

　　樊綱：是否有泡沫，我不具體判斷。從供給側(cè)分析，不要期待中國的房子比外國便宜。

　　國外人少地多，中國本來就是人多地少，再加上中國大面積的地都是高山、平原、荒漠、沙漠，都是不可居住的區(qū)域；因此我國可居住面積特別少，而且我們還得保持糧食自給自足，這兩個因素加在一起，中國的土地便宜不了。

　　時代周報：現(xiàn)在的地王，三五年以后必須要變成高價樓王。以目前的企業(yè)投資增長速度和工資上漲速度，幾年后的購買力能夠支撐樓王的價格嗎？

　　樊綱：如果不能支撐就叫泡沫，但是他們現(xiàn)在預測未來是能支撐的，才會出這么高的價，只能秋后算賬。

時代周報