作為一位筆耕不輟的經(jīng)濟(jì)學(xué)家，李迅雷的微信公眾號(hào)每周多次對(duì)時(shí)下的經(jīng)濟(jì)熱點(diǎn)進(jìn)行剖析。在權(quán)威人士拋出中國經(jīng)濟(jì)L形后，市場有很多關(guān)于經(jīng)濟(jì)“見底”或者“尋底”的討論，對(duì)此，李迅雷表示，“經(jīng)濟(jì)增速底部”的說法本身是錯(cuò)誤的，而且經(jīng)濟(jì)下行不是壞事，轉(zhuǎn)型成功的標(biāo)志就是經(jīng)濟(jì)下臺(tái)階。
本周，李迅雷在接受《紅周刊》專訪時(shí)，對(duì)中國經(jīng)濟(jì)增速、國企改革和價(jià)值投資進(jìn)行深入解析。他在采訪中一直強(qiáng)調(diào)，要更全面的、更客觀地看問題，才是治學(xué)之道。
經(jīng)濟(jì)下行不是壞事
《紅周刊》：自“權(quán)威人士”定調(diào)中國經(jīng)濟(jì)L形走勢后，關(guān)于中國經(jīng)濟(jì)的現(xiàn)狀與未來眾說紛紜，“已經(jīng)到底”、抑或是“尋底”的觀點(diǎn)不斷被拋出。那么您怎么看正在放緩的中國經(jīng)濟(jì)，關(guān)于“底部”或者“尋底”的說法您個(gè)人的觀點(diǎn)是什么呢？
李迅雷：先糾正一個(gè)觀點(diǎn)，“經(jīng)濟(jì)增速底部”的說法本身是錯(cuò)誤的。也就是說，人們通常認(rèn)為的“GDP增速放緩到6.5%或6%就是底部，之后經(jīng)濟(jì)會(huì)有新一輪的高增長”。但中國目前已經(jīng)進(jìn)入了長期下行的通道中，過去的人口紅利、負(fù)利率不存在了；人民幣出現(xiàn)了貶值趨勢；外匯開始流出，因?yàn)橛懈阋说牡胤娇晒┥a(chǎn)；中國勞動(dòng)力成本已經(jīng)出現(xiàn)大幅提高，產(chǎn)業(yè)資本逐漸轉(zhuǎn)移，很多中國企業(yè)也開始外流，最近我們看到很多企業(yè)去海外投資。多重因素結(jié)合，中國經(jīng)濟(jì)見底不太可能。但經(jīng)濟(jì)下行其實(shí)是好事情。
《紅周刊》：好事？那您能再詳細(xì)解釋一下么？
李迅雷：舉例說會(huì)更明白。如目前美國GDP增速約為2%，但依然維持了世界第一的經(jīng)濟(jì)強(qiáng)國位置，而且就業(yè)率這一指標(biāo)非常完美，5%的失業(yè)率基本可以認(rèn)為是充分就業(yè)了。日本也同樣如此，其國內(nèi)經(jīng)濟(jì)出現(xiàn)了“失去的20年”，但日本迄今為止仍是全球的經(jīng)濟(jì)大國和制造業(yè)強(qiáng)國。就像剛才所說的，經(jīng)濟(jì)下行未必是壞事，也不用擔(dān)心，只要我們通過產(chǎn)業(yè)升級(jí)、提高制造業(yè)技術(shù)含量、增加產(chǎn)品附加值，經(jīng)濟(jì)就不至于出現(xiàn)太陡的滑坡。
縱觀所有經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型成功的國家，它們從高增長變?yōu)橹兴僭鲩L，再從中速增長變?yōu)榈退僭鲩L，都沒有出現(xiàn)太大問題，沒有導(dǎo)致就業(yè)率的大幅下滑。所以，轉(zhuǎn)型成功的標(biāo)志就是經(jīng)濟(jì)下臺(tái)階，轉(zhuǎn)型不成功的標(biāo)志，則是一直靠投資刺激維持中高速增長。
《紅周刊》：美國和日本確實(shí)是活生生的實(shí)例，那么中國經(jīng)濟(jì)增速，也會(huì)滑落到2%~3%的區(qū)間么？
李迅雷：我覺得不會(huì)，GDP到5%左右應(yīng)該會(huì)是一個(gè)均衡點(diǎn)。因?yàn)槲覈€只是中等收入國家，沒有和美國、日本一樣成為高收入國家。中國目前的發(fā)展還靠投資拉動(dòng)，但美國和日本已經(jīng)沒有地方可以大量投資了。所以中國的經(jīng)濟(jì)增速即便下行，也不會(huì)過于嚴(yán)重。但目前的位置還支撐不住，這是因?yàn)榻?jīng)濟(jì)有一個(gè)潛在增長率和一個(gè)實(shí)際增長率，目前的情況是實(shí)際增長率高于潛在增長率，原因在于中國太想趕超了，于是投資在GDP中的占比就過高。經(jīng)濟(jì)增長率有三個(gè)要素：技術(shù)進(jìn)步、勞動(dòng)力和資金，我國勞動(dòng)力成本上升、資金成本上升、技術(shù)在放緩，在這種情況下，潛在增長率自然會(huì)下降。
《紅周刊》：由此可見，中國要想完成美國、日本那種從中等收入到高收入的過渡，有效手段是進(jìn)行經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)改革，實(shí)現(xiàn)轉(zhuǎn)型。
李迅雷：是的，中國面臨的就是迫切需要進(jìn)行產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整，但這件事很難實(shí)現(xiàn)，尤其是勞動(dòng)力成本上升、技術(shù)進(jìn)步的放緩帶來的潛在增長率的下降，這也是我與其他學(xué)者觀點(diǎn)差異最大的地方。中國最大的結(jié)構(gòu)性問題是資本形成占GDP的比重在40%左右，是全球平均水平的兩倍，因此，中國需要增加居民收入，提高消費(fèi)的比重，這才是核心問題。
《紅周刊》：實(shí)現(xiàn)難點(diǎn)在哪里呢？
李迅雷：“二八定理”也適用于此。世界上只有20%的人會(huì)過上最好的生活，同樣只有20%的企業(yè)會(huì)獲得最優(yōu)的資源稟賦，成為成功勝出的企業(yè)。二十世紀(jì)時(shí)電腦是高科技，現(xiàn)在變成了日常用品。所謂高科技是全球領(lǐng)先的技術(shù)，北京、上海、深圳可以變成孕育高新技術(shù)的沃土，但當(dāng)你研究出認(rèn)為是高科技的產(chǎn)品，別人或許已經(jīng)擁有了更先進(jìn)的產(chǎn)品。經(jīng)濟(jì)和科技領(lǐng)域的競爭就如同下棋一樣，這不是你一個(gè)人的進(jìn)步，別人也在應(yīng)對(duì)，總是有對(duì)手和你博弈。所謂魔高一尺道高一丈，你有你的優(yōu)勢，但千萬不要一廂情愿地認(rèn)為對(duì)手很弱。
中國也不是沒有尖端的技術(shù)，如“兩彈一星”等都達(dá)到了世界領(lǐng)先水平，但我們只是局部領(lǐng)先，不等于整體領(lǐng)先?；蛟S在科技上，今后100年我們都不可能超越西方，個(gè)人覺得，這和我們的邏輯思維的特性有關(guān)系，我們的辯證思維比較發(fā)達(dá)，演繹法和歸納法相對(duì)弱些，我們擅長模仿，而不是創(chuàng)造。
國企改革和價(jià)值投資的難點(diǎn)
《紅周刊》：今年一季度央行大力放水，新增4.6萬億信貸資金，創(chuàng)歷史新高。傳統(tǒng)企業(yè)也有復(fù)蘇跡象，您認(rèn)為可以由此判斷資金正在“脫虛向?qū)崱泵矗?/P>
李迅雷：根據(jù)國家統(tǒng)計(jì)局?jǐn)?shù)據(jù)，前4個(gè)月固定資產(chǎn)投資增速為10.5%，比去年略有上升。但從參與主體來看，民間投資前4個(gè)月的投資增速只有5.2%。而國企的投資增速則高達(dá)23.7%。但是，這其中的國企投資增速，是通過加杠桿完成的。所以在小微企業(yè)融資依然困難的情況下，即使有資金流入傳統(tǒng)企業(yè)，也并沒有進(jìn)行實(shí)業(yè)投資。原因是實(shí)體經(jīng)濟(jì)機(jī)會(huì)少，投入與產(chǎn)出不成正比。市場中很多判斷認(rèn)為，“高增長”就代表了資金進(jìn)入了實(shí)業(yè)，但是如果資金進(jìn)入了實(shí)業(yè)，民間固定資產(chǎn)投資應(yīng)該同比增加才對(duì)，但實(shí)際情況并非如此。資金是逐利的，如果沒有發(fā)現(xiàn)商機(jī)，沒有比資金成本更高的投資收益，民間資金是不太會(huì)進(jìn)入實(shí)體經(jīng)濟(jì)的。
《紅周刊》：供給側(cè)改革提出的目標(biāo)是去庫存、去產(chǎn)能、去杠桿，但現(xiàn)在國有企業(yè)又開始加杠桿，泡沫中又出現(xiàn)泡沫。您剛才提到，調(diào)整產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)很困難，那么供給側(cè)改革能看到成果，是不是也需要很長時(shí)間？
李迅雷：確實(shí)這樣，供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革是當(dāng)今的改革重點(diǎn)所在，但見效不會(huì)那么快，能否達(dá)到效果，還需要時(shí)間。權(quán)威人士提出的“一分部署，九分落實(shí)”是很有道理的，我們目前的問題在于部署太多落實(shí)太少，文件已經(jīng)堆積如山，但操作上難度如何，基層的執(zhí)行力如何，獎(jiǎng)懲機(jī)制是否有，這才是核心所在。如關(guān)于國企改革，20年前就開始改了，但如今還在推進(jìn)中，感覺落實(shí)真的太難了。20年前我們就提出要將外延式擴(kuò)張轉(zhuǎn)變?yōu)閮?nèi)生式增長，這與后來提出的調(diào)結(jié)構(gòu)、轉(zhuǎn)方式等核心思想是一樣的，但目前依然在踐行過程中。
《紅周刊》：如果股市長期疲軟，您認(rèn)為價(jià)值投資會(huì)得到體現(xiàn)么？
李迅雷：在我的觀點(diǎn)中，我一直強(qiáng)調(diào)，價(jià)值永遠(yuǎn)有機(jī)會(huì)變現(xiàn)。尤其在中國市場中，我同樣建議投資者去挖掘價(jià)值股票。但目前中國資本市場的大環(huán)境，做價(jià)值投資實(shí)屬不易，要有眼光才能變現(xiàn)。所謂“投資者從沒虧待過股票，但股票卻一直在虧待投資者”，意思是只要是好公司，股價(jià)一定會(huì)走高，這樣對(duì)于一個(gè)真正的價(jià)值投資者來說，不用擔(dān)心投資的股票會(huì)被長期低估的。因?yàn)锳股的換手率太高了，市場有效性太強(qiáng)了。我們的熊市換手率要遠(yuǎn)高于人家牛市的換手率。但反過來，股票（上市公司）卻一直在虧待投資者，很多偽成長、偽價(jià)值讓投資者虧了很多錢。在高估值的股市文化環(huán)境下，做并購、裝資產(chǎn)的盈利模式遠(yuǎn)遠(yuǎn)好于經(jīng)營好主營業(yè)務(wù)。
《紅周刊》：現(xiàn)在看實(shí)現(xiàn)價(jià)值投資的環(huán)境，確實(shí)很難呀。
李迅雷：目前A股市場以散戶投資者為主，盡管散戶投資者持有的市值占比為50%，但交易量卻維持在85%左右。A股市場換手率高、投機(jī)氛圍濃厚。今年以來我國A股市場的主板市場年換手率為262%，創(chuàng)業(yè)板為797%，而美國納斯達(dá)克市場是全球生疏市場中最活躍的股市，年換手率也不過242%。如此高的換手率，說明市場的主流資金都是以博取價(jià)差收入為盈利模式，這樣的市場中投資者怎么堅(jiān)守價(jià)值投資理念呢？大量偽成長、偽價(jià)值的企業(yè)估值很高，投資者追求熱點(diǎn)，追求價(jià)差，而企業(yè)也在不斷地編故事，換取投資者的追逐。未來如果價(jià)值投資開始顯現(xiàn)的話，換手率會(huì)下降、估值水平趨于合理，但目前還很遙遠(yuǎn)。但A股市場還是有好的股票可以挖掘做價(jià)值投資，這里面就需要做深入的研究了。
歸納演繹 客觀、冷靜做研究
《紅周刊》：說到研究，您做了30年研究，在學(xué)生時(shí)代就發(fā)表過廣泛關(guān)注的論文。也試圖從多角度對(duì)股市投資進(jìn)行解析，這么多年，您是怎么堅(jiān)持客觀、冷靜地做研究呢？
李迅雷：對(duì)經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域的研究，我從縱向和橫向兩個(gè)角度分析宏觀經(jīng)濟(jì)、從體制和非體制角度詮釋經(jīng)濟(jì)發(fā)展。體制是國家的發(fā)展結(jié)構(gòu)和政策方向，非體制則是中國人的脾氣秉性，我們更習(xí)慣講故事，而不是運(yùn)用邏輯和計(jì)算估值。做研究一定要客觀，不應(yīng)帶有主觀偏見，中國26年間沒有股神，美國200多年間也沒有股神，大家崇敬的巴菲特不是在預(yù)測市場，而是真正的價(jià)值投資，選擇有潛力的企業(yè)。而且我覺得對(duì)于機(jī)構(gòu)的分析師來說，出報(bào)告的時(shí)間點(diǎn)也需要把握好，如果在個(gè)股出現(xiàn)大幅上漲后發(fā)布，對(duì)投資者的指導(dǎo)意義就不夠，而且還容易成為干擾市場的噪音。
《紅周刊》：您在研究投資時(shí)融入了中國人的文化，得到了更深刻的結(jié)論，那您對(duì)我們學(xué)習(xí)經(jīng)濟(jì)的后輩，有什么建議？
李迅雷：認(rèn)識(shí)自我很重要，認(rèn)清自己做什么方面的研究，如何去做研究更重要。比如，我是典型的發(fā)散型思維，興趣愛好廣泛，對(duì)天文、地理、人文、經(jīng)濟(jì)、數(shù)理化都有興趣，善于聯(lián)想和借鑒，所以，就比較容易從不同視角去看問題，如藝術(shù)中的‘真’對(duì)應(yīng)生產(chǎn)實(shí)踐中的生產(chǎn)，‘善’對(duì)應(yīng)技術(shù)，‘美’對(duì)應(yīng)科學(xué)，學(xué)問是相互融通的。而且這需要做研究的人具有發(fā)掘事物本質(zhì)的能力，例如我們民族的祖輩，靠農(nóng)耕、種植起家，而西方靠游牧起家，這就會(huì)產(chǎn)生性格方面的不同，我們學(xué)習(xí)能力突出，但創(chuàng)造性欠缺，這也是中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展出現(xiàn)高新技術(shù)瓶頸的一個(gè)原因。
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